Список форумов Помним, скорбим Земной путь краток, память вечна.
 
 Сайт «Помним, скорбим»Сайт «Помним, скорбим»   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
вера
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 63, 64, 65 ... 109, 110, 111  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Помним, скорбим -> Потеря близкого человека
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Meltemi



Зарегистрирован: 09.04.2015
Сообщения: 103
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08 Май 2015 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто здесь писал(а):

Вам самой надо быть повнимательнее, или вы еще не все темы там прочитали?


Читала внимательнее, апологии самоубийства там не заметила.

Кто здесь писал(а):

Именно поэтому свое желание покончить с собой вы соеденили со словами -и по плодам их узнаете"...Как раз обличили церковь, что она такой плод принесла.


Да, соединила, потому что для меня "плод" был именно таков. Для кого-то, возможно, будет другим. В отличие от Вас, я никому ничего не навязываю. Я говорю исключительно о своем личном опыте, переживаниях и чувствах - не знаю, как еще написать, чтобы Вы это увидели, прочитали и поняли.

Цитата:
Наверное, я в равной мере "порочу" и ИТК, так как мужа там не слышала, никаких откровений мне не открылось.


Кто здесь писал(а):

нет не в равной, в меньшей.


Ну извините, виновата, что после ИТК мне расхотелось прыгать с 18 этажа, а захотелось глубже разобраться в себе и своем жизненном предназначении. Еще раз повторю, что пишу исключительно о своем личном опыте, переживаниях и чувствах, нравятся они кому-то или нет.

Кто здесь писал(а):

постараться у себя найти те же качества.Хотя вопрос поплакала,что дальше, говорит о том, что их вероятнее вас их нет.


Какие качества? Сентиментальность? Слезы над душещипательными рассказами и реальное сострадание к людям - это две большие разницы. Да, во мне ничего больше нет, ничего. Я - пустая оболочка, и все.

Кто здесь писал(а):

И подаю, ни разу никто не отказался. А вы вероятно снова басен начитались как нищие булками кидаются.


Я рада за Вас. У меня был другой опыт. В прежней жизни мы много помогали людям, опыт в этом у меня большой и разный, но не суть. Для Вас все, что выбивается из Вашей картины мира, - басни... или галлюцинации.

Кто здесь писал(а):

Не все сразу.
Very Happy


Да вот как-то ни сразу, ни постепенно, никак.


Последний раз редактировалось: Meltemi (08 Май 2015 16:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AleX250888



Зарегистрирован: 07.11.2011
Сообщения: 73
Откуда: Урал,Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: 08 Май 2015 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девочки, и охота вам тратить свою энергию на этого Кто здеся? Игнорируйте...оне повоняют, повоняют и стухнут. Первый раз что ли всякая хрень вылазит на форуме, и не только на этом...
_________________
Татьяна, мама Леши 25.08.1988г.-9.07.2011г.(онкология)
-----------------------------------------------
http://www.pomnim-skorbim.ru/grave.php?pid=14427
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кто здесь



Зарегистрирован: 06.03.2015
Сообщения: 723

СообщениеДобавлено: 08 Май 2015 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга Ф. писал(а):
Сайт Место Встреч тоже достаточно раскручен, поверьте.

Не поверю, так как ваша коллега выше правильно написала..набираешь пережить горе и попадаешь на мемориам.

Цитата:
И почему-то с Мемориама многие просто ушли. Отчего же это происходит? Думаю, что очень ретивые "сокамерники" от религии водят своих коллег за наручники вместо дружеского равноправия и соответствующего уважения к человеку.


Не могу ничего сказать, так как не знаю структуру этого сайта. Не пришлось пообщаться.Но думаю схожу,зарегистрируюсь,посмотрю чем там так по вашим рассказам народ пугают. Нет,конечно мне как то довелось туда зайти, просто посмотреть, про то что там строгий контроль не могу сказать,пока не будет у меня личного примера.
Да дело и не в нем, при чем здесь какой то мемориам? Зачем уходить от главного,от ИТК? Есть меморам,нет его, в разрезе ИТК, астрала,ОС что то разве изменится? Конечно это очень выгодно, взял с себя скинул и направил беседу на обличение тех,кто к обсуждаемому вопросу вообще не имеет никакого отношения.

Цитата:
http://vk.com/club60104975
Почитайте здесь отзывы о помощи на упоминаемом сайте.
Кто хочет, может добавить и свои мысли.


Я вот никак не пойму, что у вас за практика такая, указывать на то,что другие сайты плохие,конечно зайду, попрошу у кого есть контакт.
_________________
Господь Защититель мой кого убоюся!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Ф.



Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 1305
Откуда: г. Ирпень Киевской области

СообщениеДобавлено: 08 Май 2015 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот никак не пойму, что у вас за практика такая, указывать на то,что другие сайты плохие

Нет, уважаемая (ый), как раз сайт Помним-Скорбим не плохой, а замечательный (если можно применить это слово к теме горя). И как раз Помним-Скорбим очень терпимо относится к другим сайтам по теме горевания... Чего не скажешь о Мемориаме и методах ОТСЛЕЖИВАНИЯ инакомыслящих (прочтите ответ мне админа).

Помним-Скорбим -- это колыбель моей новой жизни ПОСЛЕ, я никогда его не предам.
Различие между ним и Место Встреч в том, что там больше конструктивных и практических предложений по изучению тонкого мира и атмосфера твёрдой уверенности в том, что наши родные ЖИВЫ. Каждое сердце горюющего человека само выберет, в какую минуту своей жизни ему посетить тот или иной сайт. НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ - в отличие от Вашей манеры склонять людей "добровольно-принудительно" в лоно церкви.
_________________
Настенька (22 февраля 1984 -- 13 марта 2009, онкология).
[b][color=darkred]ПОМНИМ, ЛЮБИМ... УВИДИМСЯ!!![/color][/b]
https://www.youtube.com/watch?v=bBgdXGQAHQM


Последний раз редактировалось: Ольга Ф. (08 Май 2015 17:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Meltemi



Зарегистрирован: 09.04.2015
Сообщения: 103
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08 Май 2015 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется, что конкуренция сайтов - это такая ерунда.
Дело не в сайтах же.
Дело в том, что мы все ищем хоть какую-то соломинку, хоть какую-то точку опоры в мире, который в одночасье оказался разрушен для нас. Кто-то найдет эту опору в православии - прекрасно, кому-то поможет ИТК, кому-то регрессивный гипноз, кому-то выходы в астрал.
Мы все тут сейчас очень ранимы, все нервы обнажены из-за горя, поэтому так тяжело и негативно воспринимается неумелое миссионерство пользователя "Кто здесь".
Кто здесь, у Вас очень хорошая тема про силу молитвы, душевная даже, но не надо устраивать "сеансы разоблачений" и пытаться нивелировать то, что значимо для других. Пусть даже Вы лично в это не верите.
Давайте взаимно уважать друг друга и не устраивать религиозно-философско-научно-разоблачительных диспутов. По крайней мере не на этой площадке - здесь не самое удачное место для подобных вещей, как мне думается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кто здесь



Зарегистрирован: 06.03.2015
Сообщения: 723

СообщениеДобавлено: 08 Май 2015 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Meltemi, почему же не удачное? Для рекламы ИТК оно удачное получается, а для разоблачения наоборот? Very Happy Для вас значимо слушать голоса не вдумываясь как вы их получаете,простите но я так не могу...И когда слуховые иллюзии рекламируют как помощь и соломинку,то это как то...не справедливо...тем более по отношению к людям,которые и так живут после трагедии как в иллюзии...
_________________
Господь Защититель мой кого убоюся!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*nаtali*



Зарегистрирован: 03.05.2014
Сообщения: 217

СообщениеДобавлено: 08 Май 2015 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто здесь писал(а):
Meltemi, почему же не удачное? Для рекламы ИТК оно удачное получается, а для разоблачения наоборот? Very Happy Для вас значимо слушать голоса не вдумываясь как вы их получаете,простите но я так не могу...И когда слуховые иллюзии рекламируют как помощь и соломинку,то это как то...не справедливо...тем более по отношению к людям,которые и так живут после трагедии как в иллюзии...


Кто здесь, это Вы рекламируете свой опиум для народа, а Meltemi делится личным опытом. Разницу не улавливаете?

Meltemi, твой последний пост слишком разумен, чтобы быть услышанным.
_________________
http://www.pomnim-skorbim.ru/grave.php?pid=44680
И Вечность Встала С Нами Рядом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Meltemi



Зарегистрирован: 09.04.2015
Сообщения: 103
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08 Май 2015 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто здесь писал(а):
Для вас значимо слушать голоса не вдумываясь как вы их получаете,простите но я так не могу.


Ну так не слушайте, кто ж Вас заставляет?
Я вот не вижу смысла (для себя) ходить в церковь, но я же не пишу, что Бога нет, и в церковь не должен ходить никто. Просто по тому, что "я так не могу". Разницу чувствуете?

Я ничего не рекламирую. Зачем мне это? Но ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, да, это стало соломинкой, когда ничто другое меня уже не держало.
В понедельник я иду на регрессивный гипноз - тоже обязательно потом расскажу, что я чувствовала и помогло ли мне это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кто здесь



Зарегистрирован: 06.03.2015
Сообщения: 723

СообщениеДобавлено: 09 Май 2015 7:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Meltemi, никто не заставляет так же как и вас.Вы и многие здесь делитесь своими походами в церковь, своими впечатлениями и размышлениями об этом , как там, и что вы поняли, или вынесли, или получили там, каким выводам вы пришли. Я делюсь впечатлениями о хорошо знакомом вам вам сайте,куда мне пришлось зайти по рекламе распространяемой здесь.

Чувствуете разницу? Я например нет. Хотя нет,есть разница. Я никакие сайты не рекламирую... Получается делиться здесь впечатлениями о чем угодно может каждый из нас, и обвинять в этом кого-то бессмысленно.

Если я стараюсь объяснить церковно-православную жизнь на основе собственного личного опыта, а так же с помощью опыта других, привожу цитаты, то методику итк мне никто не объяснил, никто не описал из вас личного опыта,никто не смог объяснить с научной точки. Все вопросы по поводу этой методики-иллюзии направляются в сторону обвинения зачем то мемориама, православия, церкви, нападения на верующих-были они здесь и до меня.Фраза о рекламе опиума для народа,написанная вашей коллегой выглядит смешно, при условии что она сама здесь использует любую возможность чтобы прорекламироваться и завести тот же самый народ в опиум слуховых галлюцинаций.

Надеюсь все понятно и вопросов у вас больше нет.

При гипноз мне неинтересно.,уж простите.
_________________
Господь Защититель мой кого убоюся!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Meltemi



Зарегистрирован: 09.04.2015
Сообщения: 103
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09 Май 2015 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто здесь писал(а):

Если я стараюсь объяснить церковно-православную жизнь на основе собственного личного опыта


А вы тоже объясните и опишите церковный опыт с точки зрения науки, а не Вашего личного и чужого чисто эмоционального "опыта". А потом требуйте того же от последователей ИТК, ОС и т.д. Тогда Вам никто слова худого не скажет. Это будет справедливо.
А то вы требуете от нас научную диссертацию, а сами делитесь исключительно красивыми иллюзорными сказками.

Кто здесь писал(а):

При гипноз мне неинтересно.,уж простите.


Вот и хорошо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Meltemi



Зарегистрирован: 09.04.2015
Сообщения: 103
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09 Май 2015 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Meltemi писал(а):
Кто здесь писал(а):

Если я стараюсь объяснить церковно-православную жизнь на основе собственного личного опыта


А вы тоже объясните и опишите церковный опыт с точки зрения науки, а не Вашего личного и чужого чисто эмоционального "опыта". А потом требуйте того же от последователей ИТК, ОС и т.д. Тогда Вам никто слова худого не скажет. Это будет справедливо.
А то вы требуете от нас научную диссертацию, а сами делитесь исключительно красивыми иллюзорными сказками.

Да, и еще: в отличие от Вас, я в церковь ходила, выполняла все положенные ритуалы и пишу о ЛИЧНОМ опыте. Вы лично писали файлы методом ИТК? Слушали их? Задавали вопросы? Получали/не получали ответы? Я так понимаю, что нет. Так зачем Вы постите чужие материалы? Нет личного опыта - воздержитесь от комментариев. Только и всего.

Кто здесь писал(а):

При гипноз мне неинтересно.,уж простите.


Вот и хорошо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кто здесь



Зарегистрирован: 06.03.2015
Сообщения: 723

СообщениеДобавлено: 09 Май 2015 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Meltemi писал(а):
А вы тоже объясните и опишите церковный опыт с точки зрения науки, а не Вашего личного и чужого чисто эмоционального "опыта"

Когда человек молится или просто думает например), он радио нарезку перед собой не держит и аудиопрограмму не прокручивает, не ловит бело-коричневые шумы, не использует никаких тех.средств. Поэтому логичнее если бы все таки вы пояснили применение всех этих вышеназванных инструментов с научной точки зрения в записи голосов с того света. В принципе уже и этого не прошу у вас, так как все нашлось и без вашего участия, спасибо за внимание. Very Happy
_________________
Господь Защититель мой кого убоюся!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Meltemi



Зарегистрирован: 09.04.2015
Сообщения: 103
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09 Май 2015 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто здесь писал(а):

Когда человек молится или просто думает например), он радио нарезку перед собой не держит и аудиопрограмму не прокручивает, н


Ну так тем более, молитва - это абсолютно субъективный "опыт". Что Вы там себе слышите, думаете и чувствуете, какие иллюзии ловите - кто ж Вас знает..? Тем не менее Вы выдаете свои субъективные ощущения за единственно правильные и возможные. И не хотите подкрепить их научными фактами.

Я же говорю тоже о своих субъективных ощущениях, не выдавая их за истину, но Вы от меня упорно хотите диссертации.

Вы тоже используете "инструменты", как то: храм, скопление верующих, произношение повторяющихся лингвистических конструкций в определенной последовательности и определенном ритме, вводящих в транс, химические соединения (ладан, мирра), визуальные средства: свечи, изображения святых, ритмичные, повторяющиеся действия - поклоны, крестные знамения и т.д. Вы верите, что у Вас присутствует такое явление, как "душа", которая резонирует с выше указанными инструментами. Проанализируйте эти инструменты и оказываемый ими эффект с точки зрения науки, пожалуйста.
Я абсолютно без иронии. Мне было бы очень интересно почитать.

Итак, уж извините, но либо мы любой духовный опыт анализируем с позиций современной науки, либо никакой.

ЗЫ На самом деле, можете не отвечать - мне все равно. Мне все с Вами понятно. Вы действуете из лучших побуждений, это понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кто здесь



Зарегистрирован: 06.03.2015
Сообщения: 723

СообщениеДобавлено: 09 Май 2015 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Meltemi, так я и не требую подтверждения молитве. Тем более,что я слышу только себя, а не приходящие голоса из вне. Не беседую со слуховой иллюзией, получаемой с помощью технических средств. Если нет технических средств,то тем более это трудно объяснить с помощью науки. Например Бехтерева руководитель института мозга, всю жизнь посвятившая его исследованию-так и сказала-что наука до сих пор не может дать ответа что такое мысль. Чувствуете -мысль!!! Молитва-это твоя собственная мысль направленная к Богу, это не радиоприемник и не телефон, здесь нет материального, и оно-это материальное средство в молитве не используется. .И здесь не имеет никакого значения поклоны есть или нет, в храме молится человек или дома молится один, не кадя ладаном и и пр.

Но если вы пользуетесь тех.средствами,то скорее всего вы и должны дать ответ с научной точки зрения. Вы мне все доказываете,что его нет,что это тоже самое,что молитва, но увы...ответ есть и он дан,без вас, так как вы до сих пор не можете понять как получается слуховая галлюцинация,ну или не хотите написать,что вы поняли, но жалко расставаться с успокаювающей вас иллюзией.
Какая наука может пояснить любовь,сострадание, злость, обиду, радость? Какие тех.средства могут это измерить? Человек умирает- это знают все, что смерть ждет каждого. Но если вы начнете использовать скайп для выяснения этого процесса, то конечно вас попросят объяснить с научной точки зрения зачем и как вы используете скайп в этом деле. Если вы молитесь за умирающего, то ни у кого не возникает вопросов зачем вы это делаете. Вера не измеряется телефоном,скайпом....все понимают,что измерять молитву линейкой выглядит абсурдно. Молитва так же не требует ответа от умерших

но если вы нашли связь с тем миром, общаетесь с ним с помощью приборов,то поясните материально-техническую сторону. Так что не любой опыт является чисто духовным. Опыт где используются программки никак не подходит под это определение.

Сказано в Писании: "Не хлебом единым жив человек, но словом Божиим".

Мне радостно,что вы поняли о чем я.
_________________
Господь Защититель мой кого убоюся!


Последний раз редактировалось: Кто здесь (09 Май 2015 16:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кто здесь



Зарегистрирован: 06.03.2015
Сообщения: 723

СообщениеДобавлено: 09 Май 2015 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В лабораторию нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского Психоневрологического НИИ им. В. М. Бехтерева приходят молиться. Это главное условие эксперимента, который проводит доктор биологических наук, профессор Валерий Слёзин.

Многим психиатрам и неврологам известен феномен, когда после молитвы улучшается душевное состояние, сходят на нет симптомы тяжелейших заболеваний. Профессор Слёзин стал первым, кто попытался с помощью научных методов объяснить, что происходит с мозгом в минуты обращения к Богу.
Позитивное действие молитв известно сегодня во всём мире. Различные научные исследования этого метода самосовершенствования, представленного в священных писаниях, подтверждают его, как самое глубокое и самое безопасное для психики человека средство, и приводят в изумление даже оптимистов, не говоря уже о скептиках внедрения методов древнейшей сокровищницы мудрости в жизнь современного человека.
Известные учёные, такие как Павлов, своими опытами доказывали, что этот метод не является каким - то непонятным чудом или суеверием, а представляет собой научно обоснованный процесс. Нужна только искренность и непредвзятость. Только упрямые и самолюбивые не воспринимают откровения святых отцов и священных писаний и живут так, как удобно их ложному эго, поэтому они не “вылезают” из проблем.
И всё же, более глубокое исследование этой жемчужины древней мудрости освещает всё новые и новые грани этого феноменального явления. Исследования проводились во многих странах мира на представителях самых различных возрастов и профессий, и во всех случаях результаты оказывались ошеломляющими...

Прежде всего, следует отметить, что во время молитвы у человека заметно снижается потребление кислорода (примерно на 20%, тогда, как во время сна - всего лишь на 8 %). Это говорит о том, что молитва, приводит к лучшей нормализации функционирования и восстановлению организма, чем даже сон.
Возможность влияния самовнушения была исключена экспериментом, в котором незнакомому с молитвами человеку предлагалось повторять иное словосочетание (применяется сочетание определённых звуковых вибраций, повторяемых в строго определённом порядке). В этом случае вышеуказанного феномена не наблюдалось.

Другим замечательным результатом практики молитвы является ликвидация превалирования одного полушария мозга над другим. Как известно, обычно одно из полушарий мозга превалирует над другим. Что определяет склонность человека к образному или логическому мышлению. В результате молитвенной практики в течение некоторого времени (от 2-4 недель до нескольких месяцев) слабое полушарие подтягивается и достигает уровня сильного, а также синхронизируются электрические ритмы обоих полушарий. Это делает человека более интеллектуально здоровым, энергичным, защищённым от стрессов, способным проявлять талант и интуицию.

Следует отметить также влияние молитвы на биологическое поле человека. В течение двух - трёх месяцев происходит интенсивное увеличение биополя с изменением окраски в сторону светлых тонов (грязные оттенки в биополе обычно указывают на существенные изменения в психике человека, нарушение обмена веществ), а также ликвидируется дисгармония биополя.

А кого Вы еще исследовали кроме православных священников?

Мы записывали электроэнцефалограмму католического священника. Здесь такого полного отключения коры мы не наблюдали, хотя тенденция сохранялась. Сам он признал, что православные христиане более сильные молитвенники, что только здесь сохранилась практика (непрерывной) Иисусовой молитвы среди монашествующих. А протестанты, по его словам, это вообще не религия, а клуб по интересам.Были у меня и знаменитые колдуны, экстрасенсы – ничего особенного, видимого замедления ритма не обнаружилось. Или шарлатаны, или они не умеют управлять своими способностями. Во время настоящей молитвы происходит уход от реальности, что приводит к разрушению патологических связей. Уходя от мира, от образов патологии, человек способствует своему выздоровлению. Четвертое состояние – это путь к гармонии.

Изучали также состояние сознания мусульманина, правда, не муллы, а мирянина, из Северного Йемена, во время намаза. Видимых изменений ЭЭГ не обнаружили, но спектральный анализ показал, что мощность его альфа-ритма явно снизилась. У дзэн-буддиста картина была сложнее: сначала подъем ритма, а затем его значительное снижение.

Был у меня один гуру, окончивший Индусский университет.

Это слабее?

Это просто совершенно другое. Везде я видел активацию суперЭГО. Совсем другая картина наблюдается в мозгу во время медитации. Частота альфа-ритма, наоборот, возрастает — как будто человек решает сложную задачу. Приходил ко мне один человек, постоянно практиковавший медитацию и даже основавший духовную школу. Я попросил его прочитать «Отче наш». На энцефалограмме пошли разряды как перед эпилептическим припадком. «Выходит, Бог против медитации», — сказал я тогда. Через некоторое время этот человек позвонил и сказал, что перестал заниматься медитацией, стал ходить в церковь.

А в православной молитве?

В православной молитве я наблюдал уход от суперЭГО. В остальных случаях видел активацию социального уровня сознания, т.е. коры головного мозга на уровне альфа-ритма.
_________________
Господь Защититель мой кого убоюся!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Помним, скорбим -> Потеря близкого человека Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 63, 64, 65 ... 109, 110, 111  След.
Страница 64 из 111

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group