наука и мир

[Ольга С]

Вера... Легче вам с ней? Правда легче? Честно?.. Господи, почему же мне-то тогда нисколько не легче было. Я ведь тоже верила... Когда ползала на коленях перед иконами, вымаливая выздоровления сыну... И даже потом, когда каждый вечер читала молитву об усопшем... и ещё мемориам этот... Легче!?.. Да я чуть в ходячее зомби с этой верой не превратилась! Правда потом отпустило немного, когда мы на место встреч стали учиться организовывать встречи с детьми. И конечно в момент, когда видишь, говоришь, обнимаешь ребенка, не думаешь что это самообман. Так хочется верить что это на самом деле...Но всё равно потом, на заднем плане сознания проплывает одна простенькая мысль - ведь нет уже этого тела, и нет этого голоса... что же я тогда слышала? кого обнимала? И чем обнимала? И понимаешь что ответа на этот вопрос нет. Можно конечно было до конца своих дней пребывать в позе страуса. Но наверное мои мозги не так устроены. Сейчас у меня в душе остается.. нет, не вера, а небольшой такой островок надежды, что существование нашего сознания, нашей личности, нашего Я, всё-таки не заканчивается с разрушением нашего тела. Но если мы где-то там и существуем, то совершенно в другой форме, с другими ощущениями, другими возможностями. Сохраняются ли близкие отношения с родными людьми, наша любовь к ним?.. Хочется верить что да... Вот же ж, опять эта вера..

[Ольга С]

По поводу того что я не допускаю мысли... Ах, если бы хоть что-то зависело от того какие мысли мы допускаем, а какие нет... Я тоже не допускала мысли что мой ребенок уйдет.. Этого же быть не может! Конечно же что-то такое случится, и его обязательно спасут. Разве может быть иначе!? Хотя всё уже было ясно, и врачи не напрямую, но намеками говори мне... а я всё не допускала мысли... И даже в последний день перед уходом, когда он уже не вставал, я потащила его на томографию чтобы провели обследование и назначили лечение...Его никто уже не собирался лечить, а я всё не допускала мысли... И даже когда он уходил у меня на руках, уже не в силах сказать ни слова, и только хватал меня за руки и смотрел глазами, полными муки. я не допускала мысли.. И когда перестал дышать, и его увезли, я почему-то решила, что его повезли в реанимацию, сидела в коридоре два часа и ждала что мне что-то скажут о его состоянии..И не допускала мысли... А потом позвонила в реанимацию и мне сказали - а, этот, он же умер... Вот тогда я пошла и выбросила в мусорку иконку, на которую иступленно молилась всё это время.

[NATALI74]

Мемориам - очень хороший сайт. Там очень много разных тем, интересных статтей о теме утраты и о чувстве вины. Лично я очень многое там прочитала. Ирина, я вам его советую, там и психолог есть. Можно и не регистрироваться, хотя бы почитайте. Ирина, я очень сочувствую твоему горю, я тоже похоронила и маму и отца, меня из горя вытянули дети и я продолжала жить. А когда не стало сына, я умерла вместе с ним. Вся дальнейшая жизнь потеряла всякий смысл. Ирочка, ты молодая, тебе надо выйти из состояния горя и жить дальше, только поэтому я тебе советую мемориам, мне кажется, что там тебе смогут помочь. Когда я покину этот мир, больше всего я хочу, чтоб моя дочь нашла в себе силы жить дальше и жить как можно лучше. Думаю, что и твоя мама желает этого для тебя.
_________________
Мама Влада. 29.10.2001-19.01.2015

[маска71]

На свадьбу моя крестная подарила мне икону божьей матери. Она стояла в спальне дочери, рядом ее фото. Я всегда просила у нее здоровья, счастья, удачи своей девочке......просила просто,как умела..молитв не знаю кроме отче наш по-польски....когда все случилось, возили меня по церквям-монастырям,ползала там на коленях,просила....целовала-заливала слезами рамы и лики.думала, увидят не могу без дочки.отдадут..........Шок прошел, мозги вернулись...........надломилось в душе что-то...пустота......Вынесла икону, порубила на куски....Свекровь плакала, но ни слова против не сказала.......Агрессия была, а сейчас безразличие.....
На месте иконы стоит теперь портрет дочери...с ней говорю,у нее прошу....
Вот такая......простите......
Ирина,простите,не думала,что мои слова так воспримутся...Я вначале много читала memoriam, особенно опыт преодоления горя....
Для меня нет значения,верующая мамочка или нет, горе то у нас одинаковое..........

[Эмма]

Оля, я так и подумала, что ты на себя наговариваешь! Ты ведь не думаешь того, что пишешь! Почитай. Это не мои слова, это твои посты. Это посты Ольги С. от 8 декабря 1012 года. Всего 3 поста тут, а еще множество таких же - просто дышащих ВЕРОЙ и НАДЕЖДОЙ!

"Священники - это просто люди. Такие же, как все остальные, не лучше и не хуже. РАЗНЫЕ люди. Есть искренне верующие, а есть такие, которые относятся к службе как к способу получения денег. А деньги там крутяться большие и никем не контролируемые. Верующими людьми так легко манипулировать! Но нам надо помнить - Бог не в храме, а в душе. И терять веру из-за нечестных "посредников" нам не стоит, я так считаю. Под словами ВЕРА и БОГ я понимаю очень широкие понятия - Высший разум, Создатель, Абсолют - назвать можно по-разному. Но суть одна - мы ИМ созданы, и Он безусловно хочет нам добра. И ОН дал нам бессмертную душу. Просто если это не так - то всё просто бессмыслено, и наша земная жизнь, и все наши чувства, все наши переживания... Не должно этого быть! просто я так чувствую! Без веры жить очень страшно...невозможно..."

"Девочки, здесь только вопрос выбора. Во что верить - каждый сам решает. Но хочу ещё раз повториться. "Моего ребёнка забрали!" - почему мы адресуем Богу это обвинение!? Никого Он не забирает! ОН даёт нам жизнь, просто эта жизнь на земле очень несовершенна, вот и приходится человеку претерпивать все эти беды. А Бог не может контролировать каждый наш шаг, (а может у него и нет такой задачи)но ОН дал нам бессмертную душу и возможность совершенствоваться. А там уж мы сами, сами должны, своими мозгами до всего доходить. Что же это будет за разумное существо, которое всюду надо водить за ручку и подстилать соломку!? В конце концов - ОН же создал нас по своему образу и подобию, то есть наделил всеми своими свойствами. Вот раскрыть в себе эти свойства - в этом и состоит наша задача ИМХО. Возможности человека безграничны, во всяком случае - его души! Надо только работать, потому что без труда...сами знаете..."

"ВСЁ бессмысленно - это если с окончанием земной жизни всё заканчивается. А если нет!? Где-то читала - "смерть, это самое захватывающее приключение, которое нас ждет"...Да, нам это может показаться кощунством, но если верить, что ТАМ нас ждёт жизнь, более совершенная, более счастливая, всё встанет на свои места, а ведь этому есть много свидетельств. Слишком много, чтобы быть просто бредом или враньём.
А по поводу того, что Бог попускает, забирает, посылает...ит.п....А почему это мы решили, что это всё БОГ делает!? Он что, сам нам об этом сказал? "Бог накажет" - это по-моему что-то из нравоучений священников, но никак ни из ЕГО уст...Мы ведь по-сути НИЧЕГО не знаем о НЕМ. Ни кто ОН (или что ОН), ни насколько ОН всемогущ, ни для чего Он создал нас, да и всю вселенную. Мы не знаем НИЧЕГО, однако предъявляем ЕМУ какие-то обвинения! Вообще представьте себе масштаб вселенной, миллиарды звёзд, галактик...и крошечная пылинка - Земля...и миллиарды людей на ней...И ОН что, обязан уследить за каждым шагом каждого человека на Земле...? Мне кажется, у него более глобальные задачи. Мы о них даже понятия не имеем! Можно конечно спросить - а зачем же он нас тогда вообще создал!? А зачем мы рожаем детей? Мы же тоже не можем уследить за каждым их шагом, не можем уберечь от всех бед! И мы точно знаем, что когда-нибудь они умрут. Пусть даже в старости, но умрут! А это ведь наши дети! Все рождаются и умирают...Ну давайте не будем рожать, раз не можем их уберечь.....
Мы не знаем, для чего это всё.... А может быть мир просто ещё не совершенен....ОН его дорабатывает, достраивает, совершенствует. Когда-нибудь мы перейдём в лучший мир. Там нас наши детки ждут! Там возможно мы найдём ответы"
_________________
мама Настены
20.06.1992 - 19.01.2013.
http://pomnim-skorbim.ru/grave.php?pid=44476

[tatyana66]

[tatyana66]

Теперь о "новеньких мамочках". Форум не ориентирован на стареньких, новеньких, православных, баптистов,адвентистов...можно продолжать до бесконечности... А потому...тем много, плохо в этой, можно выбрать другую. Есть о "Там", "без темы", Кто здесь оставил несколько утешительных разделов для православнх. Не нравится наука, не надо, не читайте, приходите в себя в других темах. Я долго не могла понять, что на этом форуме делает тема "Позитив", вообще ее не воспринимала, "Позитив" на "Помним скобим"?! Кощунство какое! А потом очень поняла ее назначение и полюбила. Тему "наука и мир" придумала не я, хотя мне приходила мысль ее создать. Поискала по форуму,а она уже есть. Так,что выбор большой.

[Ольга Ф.]

Таня, привет!
Не дождусь я, видимо, чтобы ты смягчила тон - прям током бьёшься как будто.

Даже странно снова слышать на форуме советы соответствовать в своих сообщениях только словам, заявленным в названии темы. Ну, да ладно. В этой теме царит только наука.

Вот из Википедии: """Одним из первых, чьё внимание привлекло электричество, был греческий философ Фалес Милетский, который в VII веке до н. э. обнаружил, что потёртый о шерсть янтарь (др.-греч. ἤλεκτρον: электрон) приобретает свойства притягивать лёгкие предметы[2]. Однако долгое время знание об электричестве не шло дальше этого представления. В 1600 году Уильям Гилберт ввел в обращение сам термин электричество («янтарность»)....""""

И скажи мне, пожалуйста. Это самое электричество и явления, ему сопутствующие, ДО VII века до н.э. вообще не существовали? И потом - многие века- тоже не существовали? -- до их официального открытия и ПРИЗНАНИЯ наукой??? Нет же!!! Это было всегда! Но наука изучила это и систематизировала только в определённое время.

Логика присуща науке или нет?
Исходя из логики, точно так же вполне может быть и существовать посмертная осознанная жизнь, НА ДАННОЕ ВРЕМЯ ЕЩЁ НЕ ДОКАЗАННАЯ в повторяющихся экспериментах наукой. Потому что на данном этапе наука ещё хилая это доказать, ещё НЕ ВРЕМЯ. Хотя это и весьма спорно. К примеру:

"""
Скоулзский эксперимент. Научные доказательства жизни после жизни. Гранд Соломон, Джейн Соломон.
Наконец-то авторитетными учеными мира получены достоверные сведения о жизни после жизни! Вы держите в руках уникальную книгу. Это, фактически научный отчет группы ученых, принимавших участие в необычном эксперименте в Скоуле,— небольшом местечке недалеко от Норфолка, на севере Англии. Теперь даже закоренелые скептики и атеисты не смогут отрицать факт существования жизни после жизни. Данная книга, помимо доказательств жизни после жизни описывает и объясняет широкий круг физических аномальных явлений, начиная от паранормальных огней и парящих в воздухе объектов, до телепортированных осязаемых предметов. В этой книге также широко представлены уникальные фотоматериалы, полученные в ходе этого необычного эксперимента.""

В книге перечислены звания и регалии учёных, принимавших участие в эксперименте.
_________________
Настенька (22 февраля 1984 -- 13 марта 2009, онкология).
[b][color=darkred]ПОМНИМ, ЛЮБИМ... УВИДИМСЯ!!![/color][/b]
https://www.youtube.com/watch?v=bBgdXGQAHQM

[ОляСан]

Танечка 66,а вы и раньше ДО...тоже были такой?(резкой и колючей)...может быть мы просто поздно узнали друг друга...или же "горе" сделало вас такой агрессивной...Да...все мы разные...но постарайтесь чуточку мягче что-ли...
_________________
Ольга,мама Саши Тимофеева
http://www.pomnim-skorbim.ru/grave.php?pid=16582

[Ольга С]

Эмма, забавно что ты нашла мои посты четырехлетней давности. Даже самой интересно было перечитать... Да нет, я пишу то что думаю. На данном этапе. И мои высказывания тех лет доказывают только то что с человеком могут происходить метаморфозы. Я ведь и говорю - верила. Более того, на мемориаме я сама давала советы новеньким молиться за своих ушедших родных (сейчас стыдно вспомнить). Пыталась подстроиться под общий тон, и всё ждала что в моей голове щёлкнет что-то и снизойдет на меня благодать, и приму я божий промысел... Щёлкнуло.. Но не в ту сторону. Оказалось что это включились мозги, начисто вырубленные после всего что случилось. А посты, которые ты приводишь.. да, это из тех времен, когда на "Место Встреч" мы учились астральным выходам и организовывали встречи с детками. Действительно тогда были большие надежды, что развеется этот беспросветный мрак, и поймем мы наконец суть нашего существования, и будем мы общаться со своими детьми когда только захотим...Правильно Таня говорит - мечты. Мечтать всегда так приятно..

[Ольга С]

Оленька, ну а кто ж спорит, (я так точно не спорю) что возможно со временем ученые и докажут существование жизни после смерти. Думаю это стало бы величайшим открытием за всю историю человечества. Но сейчас пока они так же далеки от этого как и тысячу лет назад. Ну а литература, подобная той какую ты приводишь... Ну какая же это наука? Сплошная беллетристика.

[tatyana66]

[tatyana66]

Ну вот как передать свое настроение в виртуале... Пишу всегда в спокойном расслабленном состоянии, мне даже начинает казаться, что именно мое спокойствие выводит из себя некоторых форумчан.
Попробую так

Вот это не я https://www.youtube.com/watch?v=6vImyP5EYc8

Скорее я так
https://www.youtube.com/watch?v=8oAJOfcbagw

Надеюсь язык музыки понятен многим.
ОляФ, привет. Привет и ОляС. Очень рада обоим.

ОляФ. Скоулзские эксперименты не были напечатаны ни в одном солидном и серьезном журнале. Их не много Science,Cell,Nature. В этих издательствах жесткий отбор статей и то! некоторые люди науки ругают редакции за склонность к шумихе и сенсациям. Даже в нашем местном научпопе "Попмех", "Наука и жизнь", "Элементы" - ни сном ни духом. А ведь получи они фактические знания о ТАМ!!! Да гудела бы вся планета. Я не верю в теории "мировых заговоров", которые якобы прячут от людей все самое вкусненькое, поэтому очевидно, что положительных результатов, тех которые дают фактические ЗНАНИЯ нет.
Открытие электричества...Да. вполне возможно когда-то научный мир удивит весь остальной мир доказательством реальности ТАМ, но это уже будут ЗНАНИЯ, а пока наш удел - МЕЧТЫ. Я тоже хочу увидеть своего сына, я тоскую, скучаю за ним, но все что я ЗНАЮ на сегодняшний день - это то, где покоится его прах, все.
Игры с разумом (ОСы) я прекратила, т.к. со сном начался реальный раздрай, я даже делала для нормализации сна транскраниальную электростимуляцию и могу подтвердить, что правда появляется ощущение некоторой разобщенности и ощущение присутствия непонятького . После процедур сон стал более цельным, не "выбрасывает" из сновидений. Все.

[Irina V]

[Irina V]