как пережить смерть сына

[Алина54]

Девочки, милые, ну не о суициде я - а о том, что сиганул с 39 этажа и живой...И не всегда уходит человек от слабости, эгоизма - бывает и провокация, и жертва ради близких своих - все бывает в этой жизни...

[ЗояБ]

Это судьба.

[ЗояБ]

[татьяна 47]

Разве важно ,как ушел твой ребенок .Самое главное это не прикоснуться к нему,не обнять,не ждать его ,когда он позвонит или появится на пороге,не печь ему пироги ,не накормить вкусно.Ничего только память и слезы,фотографии ,одежда.Это все ,что от них осталось.И вечный вопрос за что и почему.Любая из нас я знаю поменяла бы свою жизнь ,если можно на жизнь ребенка.И не важно каким он был и как он ушел из жизни.

[ЛарисаЯ]

А я думаю, то, как человек ушел из жизни. тоже важно. Ведь родители тех, кто покончил собой, ищут и свою вину в том, что ребенок решил свести счеты с жизнью, да и общество делает их изгоями-Церковь отказывает в молитвах за умершего,хотя сами же говорят, что Господь пришел спасти не праведников, а грешников.Где-то слышала, что сейчас разрабатывают молитву за самовольно ушедших, чтобы ей поминать самоубийц в церквях.А по повду отношщения Бога к нам всем, вспомнила притчу такую : В воскрестный день, когда все должны молиься пришел Бог на плотик, где одна женщина белье полощет, а другая-ребенка топит. Господь той, которая ребенка топит, и говорит: "Бог в помощь".Та женщина, которая полоскала белье, спрашивает, как это так, почему он желает помощи той, которая убивает ребенка, а не ей.А Он сказал, потому что у нее-нужда.Мы не можем знать, почему человек принял решение умереть, не нам судить, только Бог знает его мотивы. Кстати. есть святая, которая выбросилась из окна, чтобы избежать изнасилования. По нашей логике, она должна была все претерпеть и жить, а она себя убила и святая.

[Ольга Ф.]

Лариса, мне очень нравится в тебе то, что ты МЫСЛЯЩАЯ православная. Нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что ОСТАЛЬНЫЕ -- не разумные люди.
Но именно так, как ты, С ПОНИМАНИЕМ, а не с покорным соглашением, надо подходить к установкам, которые требуют нерассуждающего подчинения.
Бог тебе в помощь!

[ЛарисаЯ]

Спасибо Оля, на добром слове. Но одно дело-собственное понимание какого-то вопроса, а другое-подчинение по этому вопросу требованиям Церкви. Я это понимаю так, что если нельзя в Церкви молиться о самоубийцах, например, то значит нельзя, и этим исполнением закона, созданного Отцами Церкови, мы спасемся, т.е. наследуем жизнь вечную. А Бог ведь знает, как мы хотели молитву церковную вознести за родную душу, и это желание матери примет за молитву и душу погибшую спасет. Ведь Бог-это любовь и правда. Я не помню, может быть, уже писала, извините, если повторюсь. У Лескова есть рассказ о попике из маленькой церквушки. который силько пил.Если владыко хотел с места снять, так несколько раз владыке снился сон, что за этого священника хлопочут какие-то люди, их много, а бесы радуются, кричат этим людям, что нет больше молитвенника у них.Владыка попика к себе вызвал и тот сознался,что молится о самоубийцах. Есть оставили на месте и сны владыке больше не снились такие. А вообще в Православии ко всему надо подходить с рассуждением, то, что для одного спасение, для другого-гибель.

[ЗояБ]

Точно не опишу, но суть такова.У Толстого есть рассказ или притча,не знаю,как точнее написать.
Тоже один монах и выпивал, и к женщинам в деревню ходил,и службы пропускал и все это знали.
Когда он умер,то приснился святому отцу из этого же монастыря,что сидит рядом с Иисусом.И святой отец спросил Иисуса,почему этот монах на таком почетном месте сидит.И Тот ответил ему"Он не осудил никого"
Притча вспомнилась из за рассказа Ларисы.
Не все так просто и в этом мире и в Том.

[ОЛД]

Да не волнуйтесь вы, девочки дорогие, пытаясь смягчить вопрос!
Может для кого-то это вопрос жизни и смерти. Для меня - нет!!!

Уже писала. Смотрела передачу, где один сын актера - священник, второй - ушел Туда по своей воле. Мать говорит, что добилась того, что его отпевали и хоронили по православным канонам: не пьяница, не наркоман, просто человек, утративший душу... И церковь (церковники - я понимаю!) разрешила. Вот вам и каноны, и законы!
Входят в положение, понимают, принимают.
Мой сынок разве-только курил! Не пил, не воровал, сам выучился, честно работал, достиг всего сам, умел любить, заботиться. Дело не в карьере, хотя может и в ней! Дело не в любви и преданности, хотя может и в них!
Вот так!

[наталья]

Девочки, а разве Татьяна кого-то осудила? Что-то я этого в её словах не увидела. Она ответила на вопрос - Судьба такая. И сказала, причём здесь судьба, человек сам решил и сделал. Без осуждения сказала. И речь шла об эгоизме ни конкретного человека, а вообще - не подумали о близких, только о своих неудачах, или любви, или ещё о чём-то. Вот это - главная Татьянина мысль. Не давала она оценки никому, и ничему. Помните, кто-то написал: каждая овечка будет подвешена за свой хвостик, то есть мы каждый будем отвечать за своё. Разве Таня написала что-то такое страшное, с чем мы не согласны?
Хочу обратьтися к Лиде. Почему вы всё принимаете лично на Димин счёт? Вы же пишите, так получилось, он решил, и плачете по нему и по себе - не поговорила, не успокоила, в душу не влезла. А разве мы не об этом же плачем? Да, я согласна с тем, что самоубийцы эгоисты. Но я не осуждаю их, и плачу по ним вместе с вами. Разве мы здесь обсуждаем кто как ушёл? И какое значение это имеет для нас????
А по поводу батюшки, который отпевал своего брата, это сын Золотухина. И что же это за подвиг? В начале 20 века самоубийства были очень распространены и интеллигенты уходили из жизни сами, подчёркивая свою силу. Но разве вы все здесь согласны с этим? Лично я нет. То, что церковь предохраняет своими запретами от этого людей, это нормально, особенно молодежь, для которых первая неудача-вселенская проблема.
Мы одинаковые матери, скорбящие по свои детям, по тем, кто превысил скорость, просто не был внимательным, покончил собой, утонул, умер от внезапной или продолжительной болезни и так далее. Мы не имеем права, да и не осуждаем, не перемываем косточки, мы стараемся хотя бы себе правдиво ответить на какие-то вопросы и в какой-то мере облегчить горе друг друга.
А,мне кажется, каждая мать чувствует вину перед своим ребёнком, и понимает это после его ухода: тогда я накричала, тогда лупила, тогда задремучила мораль читать, не купила, не пустила, или пустила и так далее. Горе наше безмерно, до конца жизни не разобраться.

[elina]

Вот как Осипов А.И. пишет про поминовение неправосланых, некрещеных, самоубийц

"- Но ведь в записках на Литургию нельзя писать неправославных, некрещеных?

- …А за кого Христос молился с креста – за Матерь Свою, апостолов или за неправославных и некрещеных распинателей, богоборцев?! Итак, сама Церковь молится и призывает всех нас молиться за них, а мы что делаем: « Он ходит в храм, часто причащается»? Нет? – Нельзя за него молиться. Ай-я-яй… Какое самомнение, какое извращение православия!
Да мы, ходя в церковь и причащаясь, в тысячу раз хуже мытаря, разбойника, блудницы, которых Сам Господь поставил нам в пример. Неужели это трудно понять? Поэтому отказ молиться за неправославных и некрещеных есть акт антицерковный и показатель, до какой степени отступления от Христа можно дойти и религию любви превратить в секту «своих».
Но, конечно, не надо смешивать молитву за них с поминовением во время Литургии на проскомидии, где частица просфоры символизирует православного крещенного человека. Потому на проскомидию имя некрещеного писать не следует

- А за самоубийц – нельзя…

- О каком ребенке мать больше заботится – о здоровом или смертельно больном?

- Конечно, о больном.

- А Церковь – это кто? Мачеха или Мать? Не с большей ли ревностью она станет плакать и молиться о свершившем смертных грех?! Строгие правила в отношении самоубийц установлены не для того, чтобы за них не молились, а с прямой целью – показать верующим ведь ужас совершившегося и уберечь кого можно от подобного греха. Потому церковными правилами в отношении их запрещено совершать такие церковные молитвословия, как отпевание, панихиды, проскомидийные и гласные поминовения в храме. Но это совсем не означает, что за них вообще нельзя молиться. Родные, близкие – все должны каждый в себе с особой силой молиться за такового. Тем более что мы никогда не знаем того внутреннего состояния, которое привело человека к смертному греху."

[Десса]

Мне кажется, что слово "эгоизм" в данном случае даже в малой мере не соответсвует тому значению, которое вкладывается в него в нашей повседневной земной жизни.
Ведь не для собственного удовольствия идут люди на такой страшный и непоправимый шаг. Чаще всего такой человек больше не видит для себя возможности достойной дальнейшей жизни. Он, безусловно, не прав, но в данный момент (и кто может знать, какие мысли и эмоции у него были в этот страшный миг -какой уж тут эгоизм) он принимает такое решение.
Кто-то даже сравнил это с эвтаназией, на самом деле, чем смерть от чужой руки по собственной просьбе или желанию отличается от самоубийства. Если физические страдания человек уже не может больше терпеть, у него есть надежда, и не безосновательная, что они прекратятся с физической смертью. А если эти страдания душевные, нестерпимые?
Хорошо сказал Алексей Ильич Осипов:"Мы никогда не знаем того внутреннего состояния, которое привело человека к смертному греху"
Поэтому,я думаю, не следует давать различные определения последнему выбору человека, а верить в Божественную Любовь, которой никто из нас никогда не будет обделён.

[Helga]

[Administrator]

Эта тема закрыта по техническим причинам.
Продолжение темы здесь.